Meditace

naše první fórum... :-)

Re: Meditace

Příspěvekod Trini » pát 30. črc 2021 17:05:16

Pedrito píše:Asi už o tom bylo napsáno moc. Moje zkušenost je, že může přicházet zcela spontánně, ani jeden neví jak... Anebo si k ní člověk přisedne, prostě jako k táboráčku, když cítí její "tah", což znamená, že v něm jestě víří myšlenky a pocity, díky kterým si ten "tah" uvědomuje - v interakci mezi pozorností a jimi. Takže se nechá vést niterným hlasem, dá (odevzdá tomu pozornost, sebe..). Neřeší to, nechá to řešit, hořet a vyhořet, nepřikládá....


Hořet...hm. Netrpím vysokými teplotami, přes posledních patnáct let jsem neměla ani zvýšenou, ale asi před 35 lety jsem měla několik dní přes 40°C bez jiných příznaků. Fakt jsem hořela. Aspirin vůbec nepomáhal. Manžel poslal pro lékařku, ale ta žádný důvod nenašla. Chtěl mě balit do mokrých prostěradel, ale měla jsem pocit, že to nesmí být. Za pár dní byla horečka pryč a všechno zase ok. :nevim:
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 29. říj 2020 16:01:12

Re: Meditace

Příspěvekod honzam » sob 31. črc 2021 20:09:51

Pedrito píše:Asi už o tom bylo napsáno moc. Moje zkušenost je, že může přicházet zcela spontánně, ani jeden neví jak...

Obrázek

:medith:
E PLURIBUS UNUM
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 937
Registrován: stř 28. říj 2020 18:38:22

Re: Meditace

Příspěvekod armin » čtv 12. srp 2021 11:14:15

Osho: „Meditace sama o sobě nepotřebuje žádnou techniku, je snadno pochopitelná, znamená bdělost, uvědomění. Ani bdělost a ani uvědomění nejsou žádnou technikou. Avšak na cestě k bdělosti je tolik překážek. Po staletí byly lidem kladeny spousty těchto překážek. A ty musíš překonat, odstranit. Meditace sama je nedokáže odstranit, k odstranění je třeba určité techniky. Práce s technikami je tedy pouze přípravou zeminy, přípravou cesty, průchodu. Technika sama o sobě není meditací. Pokud přerušíš techniku, uteče ti její význam. J.Krishnamurti po celý život trval na tom, že neexistuje žádné techniky pro meditaci. Kvůli tomu v konečném výsledku miliony lidí nedosáhly meditace, v konečném důsledku byly miliony lidí přesvědčeny, že žádná technika pro meditaci neexistuje. A tak zapomněli na všechno, co mají dělat na odstranění bloků, překážek a zůstali rozumově přesvědčení, že není třeba žádné techniky. Potkal jsem mnoho J. Krishnamurtiho následovníků a řekl jsem jim: "Já s vámi absolutně souhlasím, žádné techniky není třeba. Ale přišla opravdu meditace k tobě a k dalším, co naslouchali učení J. Krishnamurtiho?" Přesto, že Krishnamurti říká v podstatě pravdu, sděluje pouze tu pozitivní stránku této zkušenosti. Ta má však i tu negativní. A pro tuto negativní stránku jsou určeny všechny ty techniky.“
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 3162
Registrován: sob 01. čer 2019 8:11:46

Re: Meditace

Příspěvekod armin » pon 23. srp 2021 13:13:36

"Meditace znamená uvědomit si každou myšlenku a každý pocit, aniž přitom soudíte, jestli jsou dobré nebo špatné. Mysl je pouze pozoruje a pohybuje se s nimi. Začíná rozumět vlastním myšlenkovým a pocitovým hnutím. Z tohoto uvědomění vyvstává ticho. Je-li však navozeno nějakým trikem, znamená stagnaci a smrt. Když ale myšlení spatří svůj vlastní počátek, svou přirozenost a to, že žádná myšlenka není svobodná, protože je vždycky stará, pak je ticho meditací, v níž neexistuje „meditátor”: mysl se zbavila veškeré své minulosti.

Meditace je jedno z největších životních umění – možná opravdu největší. A jeho krása spočívá v tom, že se mu nelze naučit od druhých. Nemá techniku a nezná autoritu. Chcete-li se něco o sobě dozvědět, sledujte. Sledujte způsob, jak chodíte, jak jíte, jak mluvíte, jak pomlouváte druhé, jak nenávidíte a žárlíte. Budete-li si toho všeho vědomi, aniž byste si vybírali a cokoliv upřednostňovali, bude to součást meditace.

K meditaci může dojít za jízdy autobusem a na procházce lesem plným světla a stínů, při naslouchání ptačímu zpěvu anebo při pohledu do tváře kolemjdoucím. A v tom, co při ní chápete, je láska. Láska není výsledek systémů, zvyklostí a praktik. Nelze ji pěstovat myšlením. Může se dostavit jenom v naprostém tichu. V tichu, jemuž není přítomen „meditátor”. Mysl utichá, pouze když začne rozumět vlastním hnutím ve formě myšlenek a citů. Aby jim rozuměla, nesmi je soudit. Její pozorování obsahuje vnitřní disciplínu, která je proměnlivá i svobodná, a tedy nikomu a ničemu nepodřízená."


(Jiddu Krishnamurti)
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 3162
Registrován: sob 01. čer 2019 8:11:46

Re: Meditace

Příspěvekod armin » pon 23. srp 2021 17:13:05

Jiddu Krishnamurti - Vědomí bez volby (české titulky)

https://www.youtube.com/watch?v=rFT00g6xPco
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 3162
Registrován: sob 01. čer 2019 8:11:46

Re: Meditace

Příspěvekod vostalpetr » čtv 26. srp 2021 6:45:50

Pojem "meditace" se vztahuje k ledasčemu a ledasco se tím také pojmenovává,

pokud tak chceme činit, pak je dobré rozdělit meditaci do několika úrovní,

které jsou ovšem často protikladné, ale na druhou stranu vystihují určitou psychologickou návaznost :

1) ROZJÍMÁNÍ

Přemýšlení a uvažování nad nějakým tématem a nahlížení jej z různých stran (slouží k pochopení a uklidnění mysli)


2) UVĚDOMĚNÍ

Jsme si vědomi (víme) co pozorujeme


3) POZOROVÁNÍ

Pozorování je zaměřeno jedním směrem - koncentrace


4) MEDITACE

Negace všech směrů pozorování a uvědomování, stav mezi bdělým stavem a spánkem, stav bez sebeuvědomění si sebe sama
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4860
Registrován: úte 08. pro 2015 23:39:45

Re: Meditace

Příspěvekod vostalpetr » čtv 26. srp 2021 7:19:26

armin píše:Osho: „Meditace sama o sobě nepotřebuje žádnou techniku, je snadno pochopitelná, znamená bdělost, uvědomění. Ani bdělost a ani uvědomění nejsou žádnou technikou. Avšak na cestě k bdělosti je tolik překážek. Po staletí byly lidem kladeny spousty těchto překážek. A ty musíš překonat, odstranit. Meditace sama je nedokáže odstranit, k odstranění je třeba určité techniky. Práce s technikami je tedy pouze přípravou zeminy, přípravou cesty, průchodu. Technika sama o sobě není meditací. Pokud přerušíš techniku, uteče ti její význam. J.Krishnamurti po celý život trval na tom, že neexistuje žádné techniky pro meditaci. Kvůli tomu v konečném výsledku miliony lidí nedosáhly meditace, v konečném důsledku byly miliony lidí přesvědčeny, že žádná technika pro meditaci neexistuje. A tak zapomněli na všechno, co mají dělat na odstranění bloků, překážek a zůstali rozumově přesvědčení, že není třeba žádné techniky. Potkal jsem mnoho J. Krishnamurtiho následovníků a řekl jsem jim: "Já s vámi absolutně souhlasím, žádné techniky není třeba. Ale přišla opravdu meditace k tobě a k dalším, co naslouchali učení J. Krishnamurtiho?" Přesto, že Krishnamurti říká v podstatě pravdu, sděluje pouze tu pozitivní stránku této zkušenosti. Ta má však i tu negativní. A pro tuto negativní stránku jsou určeny všechny ty techniky.“



Jakékoliv "uvědomění" je překážkou v "klidu mysli" tedy v přirozeně prázdné mysli,

tedy i spontánní a prvotní uvědomění sebe sama je blokem v mysli,

uvědomění jednoduše znamená "činnost" mysli" i když si to třeba neuvědomujeme,

jako v případě sebeuvědomění "já jsem"

Krišnamurti má pravdu, jedinou technikou je prostě netechnika (nezáměr)

jakákoliv technika vždy vytváří problémy,

ale to je těžké k pochopení,

myslím, že k tomuto pochopení nelze dojít pomocí technik nýbrž jen zcela spontánním prožitkem,

a jediné co pro tento spontánní prožitek lze udělat je

dělat to co nás baví, at už je to cokoliv...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4860
Registrován: úte 08. pro 2015 23:39:45

Re: Meditace

Příspěvekod armin » čtv 26. srp 2021 8:05:28

vostalpetr píše:
No je to jednoduchý,

spánek, spánek se sny a bdělý stav = stavy ega

K bdělému stavu pak patří tamas, radžas, satva

Ve spánku není naprosto žádné uvědomění,
ale v tamasu je minimální
v radžasu je uvědomění větší
a v satvě ještě větší

Samozřejmě všechny ty stavy i spánek jsou prostoupeny Vědomím,
tamas samadhi je něco jako bdělý spánek, seš úplně tupej, ale jsi, máš povědomí vlastní existence a to je Vědomí, byt značně nevědomé

a když třeba usneš, tak to vědomí zde stále zůstává, protože je to Vědomí
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 3162
Registrován: sob 01. čer 2019 8:11:46

Re: Meditace

Příspěvekod armin » čtv 26. srp 2021 8:16:37

Krishnamurti: Povědomí není závazek k něčemu. Povědomí je pozorování, vnější i vnitřní, ve kterém se směr zastavil. Jste si vědomi, ale to, čeho jste si vědomi, není povzbuzováno ani vyživováno. Povědomí není soustředění na něco. Není to vůle vybírat si, čeho si bude vědoma, a analyzovat ji, aby přinesla určitý výsledek. Když je vědomí záměrně zaměřeno na určitý předmět, jako konflikt, je to působení vůle, což je koncentrace. Když se soustředíte - tj. Vložíte veškerou energii a myšlenky do svých zvolených hranic, ať už čtete knihu nebo sledujete svůj hněv - pak se v tomto vyloučení věc, na kterou se soustředíte, posiluje, vyživuje. Zde tedy musíme pochopit povahu povědomí: Musíme pochopit, o čem mluvíme, když používáme slovo uvědomění. Nyní si můžete být vědomi konkrétní věci, nebo si být vědomi toho konkrétního jako součást celku. To samo o sobě má velmi malý význam, ale když vidíte součet, pak ten konkrétní má vztah k celku. Pouze v tomto vztahu má konkrétní svůj správný význam; není to tak důležité, není to přehnané. Skutečná otázka tedy zní: vidí člověk celkový životní proces nebo se soustředí na konkrétní, a tím mu chybí celé životní pole? Uvědomit si celé pole znamená vidět také konkrétní, ale zároveň pochopit jeho vztah k celku. Pokud jste naštvaní a chcete ukončit tento hněv, poté soustředíte pozornost na hněv a celek vám uniká a hněv se posiluje. Vztek ale souvisí s celkem. Když tedy oddělíme partikulární od celku, konkrétní způsobí vlastní problémy.

Originální text:
Krishnamurti: Awareness is not a commitment to something. Awareness is an observation, both outer and inner, in which direction has stopped. You are aware, but the thing of which you are aware is not being encouraged or nourished. Awareness is not concentration on something. It is not an action of the will choosing what it will be aware of, and analysing it to bring about a certain result. When awareness is deliberately focused on a particular object, as a conflict, that is the action of will which is concentration. When you concentrate – that is, put all your energy and thought within your chosen frontiers, whether reading a book or watching your anger – then, in this exclusion, the thing you are concentrating upon is strengthened, nourished. So here we have to understand the nature of awareness: We have to understand what we are talking about when we use the word awareness. Now, you can either be aware of a particular thing, or be aware of that particular as part of the total. The particular by itself has very little meaning, but when you see the total, then that particular has a relationship to the whole. Only in this relationship does the particular have its right meaning; it doesn’t become all-important, it is not exaggerated. So the real question is: does one see the total process of life or is one concentrated on the particular, thus missing the whole field of life? To be aware of the whole field is to see also the particular, but, at the same time, to understand its relationship to the whole. If you are angry and are concerned with ending that anger, then you focus your attention on the anger and the whole escapes you and the anger is strengthened. But anger is interrelated to the whole. So when we separate the particular from the whole, the particular breeds its own problems.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 3162
Registrován: sob 01. čer 2019 8:11:46

Re: Meditace

Příspěvekod vostalpetr » čtv 26. srp 2021 8:25:05

Uvědomit si celé pole znamená vidět také konkrétní, ale zároveň pochopit jeho vztah k celku.


Takže znovu, uvědomění má ego...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4860
Registrován: úte 08. pro 2015 23:39:45

Re: Meditace

Příspěvekod armin » čtv 26. srp 2021 8:45:19

vostalpetr píše:
Uvědomit si celé pole znamená vidět také konkrétní, ale zároveň pochopit jeho vztah k celku.


Takže znovu, uvědomění má ego...


Takže znovu.
Uvědomění - vidění, porozumění je Vědomí, Mysl, nikoliv ego.
Ego je pouze probíhající proces sebestřednosti. Samo o sobě jako něco stálého neexistuje.

Co je podle tebe ego?
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 3162
Registrován: sob 01. čer 2019 8:11:46

Re: Meditace

Příspěvekod vostalpetr » čtv 26. srp 2021 8:48:26

No právě to uvědomění,

co jiného asi tak ???

A začíná to právě celé tím, že dojde k uvědomění v těle a následně k ztotožnění s ním...

Tedy uvědomění "sebe" v čase a prostoru
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4860
Registrován: úte 08. pro 2015 23:39:45

Re: Meditace

Příspěvekod vostalpetr » čtv 26. srp 2021 8:49:50

Ego je pouze probíhající proces sebestřednosti. Samo o sobě jako něco stálého neexistuje.


No prostě uvědomění...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4860
Registrován: úte 08. pro 2015 23:39:45

Re: Meditace

Příspěvekod Alaja » čtv 26. srp 2021 8:59:20

Psina je, že spousta lidí touží o ztotožnění a uvědomění se s Bohem.....ještě dokud jsou ztotožněni a uvědoměni s lidským tělem.......
Uživatelský avatar
Alaja
 
Příspěvky: 3668
Registrován: stř 28. říj 2020 17:23:17

Re: Meditace

Příspěvekod vostalpetr » čtv 26. srp 2021 9:30:50

Alaja píše:Psina je, že spousta lidí touží o ztotožnění a uvědomění se s Bohem.....ještě dokud jsou ztotožněni a uvědoměni s lidským tělem.......


To jsou ty touhy,

někdo touží po bohatství, jinej po sexu nebo slávě, další pak po štěstí a jinej zase po poznání a pravdě...

Touha je fajn, touha je vlna která nás nese tak jako vlna je nesena větrem a umožnuje nám celistvost,

s touhou se dají dělat velké věci, tak třeba vlna se ponoří do moře a je z ní proud,

nic proti touhám,

ale tam, kde je puštěna touha, tam dojde k rozpuštění vlny nebo toho proudu...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4860
Registrován: úte 08. pro 2015 23:39:45

Re: Meditace

Příspěvekod armin » čtv 26. srp 2021 12:15:36

vostalpetr píše:
Alaja píše:Psina je, že spousta lidí touží o ztotožnění a uvědomění se s Bohem.....ještě dokud jsou ztotožněni a uvědoměni s lidským tělem.......


To jsou ty touhy,

někdo touží po bohatství, jinej po sexu nebo slávě, další pak po štěstí a jinej zase po poznání a pravdě...

Touha je fajn, touha je vlna která nás nese tak jako vlna je nesena větrem a umožnuje nám celistvost,

s touhou se dají dělat velké věci, tak třeba vlna se ponoří do moře a je z ní proud,

nic proti touhám,

ale tam, kde je puštěna touha, tam dojde k rozpuštění vlny nebo toho proudu...


Touha je touha ať je držena nebo puštěna, a jak správně říkáš, touha je fajn (zvlášť když je puštěna).
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 3162
Registrován: sob 01. čer 2019 8:11:46

Re: Meditace

Příspěvekod Trini » čtv 26. srp 2021 12:21:21

vostalpetr píše:
armin píše:Osho: „Meditace sama o sobě nepotřebuje žádnou techniku, je snadno pochopitelná, znamená bdělost, uvědomění. Ani bdělost a ani uvědomění nejsou žádnou technikou. Avšak na cestě k bdělosti je tolik překážek. Po staletí byly lidem kladeny spousty těchto překážek. A ty musíš překonat, odstranit. Meditace sama je nedokáže odstranit, k odstranění je třeba určité techniky. Práce s technikami je tedy pouze přípravou zeminy, přípravou cesty, průchodu. Technika sama o sobě není meditací. Pokud přerušíš techniku, uteče ti její význam. J.Krishnamurti po celý život trval na tom, že neexistuje žádné techniky pro meditaci. Kvůli tomu v konečném výsledku miliony lidí nedosáhly meditace, v konečném důsledku byly miliony lidí přesvědčeny, že žádná technika pro meditaci neexistuje. A tak zapomněli na všechno, co mají dělat na odstranění bloků, překážek a zůstali rozumově přesvědčení, že není třeba žádné techniky. Potkal jsem mnoho J. Krishnamurtiho následovníků a řekl jsem jim: "Já s vámi absolutně souhlasím, žádné techniky není třeba. Ale přišla opravdu meditace k tobě a k dalším, co naslouchali učení J. Krishnamurtiho?" Přesto, že Krishnamurti říká v podstatě pravdu, sděluje pouze tu pozitivní stránku této zkušenosti. Ta má však i tu negativní. A pro tuto negativní stránku jsou určeny všechny ty techniky.“



Jakékoliv "uvědomění" je překážkou v "klidu mysli" tedy v přirozeně prázdné mysli,

tedy i spontánní a prvotní uvědomění sebe sama je blokem v mysli,

uvědomění jednoduše znamená "činnost" mysli" i když si to třeba neuvědomujeme,

jako v případě sebeuvědomění "já jsem"

Krišnamurti má pravdu, jedinou technikou je prostě netechnika (nezáměr)

jakákoliv technika vždy vytváří problémy,

ale to je těžké k pochopení,

myslím, že k tomuto pochopení nelze dojít pomocí technik nýbrž jen zcela spontánním prožitkem,

a jediné co pro tento spontánní prožitek lze udělat je

dělat to co nás baví, at už je to cokoliv...


:-)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 29. říj 2020 16:01:12

Re: Meditace

Příspěvekod Trini » čtv 26. srp 2021 12:22:21

vostalpetr píše:
Uvědomit si celé pole znamená vidět také konkrétní, ale zároveň pochopit jeho vztah k celku.


Takže znovu, uvědomění má ego...


Samozřejmě.

:-)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 29. říj 2020 16:01:12

Re: Meditace

Příspěvekod Trini » čtv 26. srp 2021 12:23:58

Trini píše:
vostalpetr píše:
Uvědomit si celé pole znamená vidět také konkrétní, ale zároveň pochopit jeho vztah k celku.


Takže znovu, uvědomění má ego...


Samozřejmě.

:-)


P.S. Nikdo jinej uvědomění nepotřebuje. :mrgreen:
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 29. říj 2020 16:01:12

Re: Meditace

Příspěvekod vostalpetr » čtv 26. srp 2021 12:45:42

Touha je touha ať je držena nebo puštěna, a jak správně říkáš, touha je fajn (zvlášť když je puštěna).


S touhama to není zas až tak zlý, jako je to zlý s tím, když se individuální touha stane kolektivní vůlí,

a tak se stane duplikátem univerzální vůle,

to pak dobroserství nezná mezí...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4860
Registrován: úte 08. pro 2015 23:39:45

Další

Zpět na Všechno možný

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 128 návštevníků