Covid

[Trini]

https://www.heute.at/s/zwoelf-von-20-co ... -100177509

Zwölf von 20 Corona-Toten in NÖ waren geimpft

12 z 20 corona- mrtvých V Dolním Rakousku byli očkováni. To je víc než polovina.

[Trini]

Zdeněk na Poradně argumentuje velmi logicky.

Na rozdíl od Jany, která na jedné straně tvrdí, že po osvícení se nezachranuje svět, ale na druhé straně prosazuje očkování.

Ve skutečnosti děláme - jako snové postavy - přesně to, co nám bylo jako role předepsáno.
Když si to neuvědomujeme, tak je to zajímavý, napínavý - někdy ovšem také velmi drastický - příběh. Ale zřejmě nás to baví. Zatím...

[honzam]

:nevim:
Co mne opravdu udivilo, je, že přestože v rakouských zprávách pořád stojí, jak je důležíté, aby se těhotné ženy nechaly očkovat, byly z všeobecného povinného očkování vyjmuty. To je zvláštní, ne?

Já třeba otěhotněl pár dní po 2. dávce a cca 2 týdny po ní mi našli krev v moči (asi ten grafen řádil v ledvinách). Je to pravidelný odběr a nikdy předtím ani po tom se to nestalo, tak lékaři ani nezjistili, odkud ta krev pocházela. Na 3. půjdu raději až po porodu.

[Alaja]

https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... tat-327850

Pilot airbusu zemřel za letu, letadlo muselo nouzově přistát

https://www.denik.cz/ze_sveta/pilot-air ... 51005.html

Pilota zastihla nevolnost za letu a zemřel. Stroj na zem bezpečně dovedl kolega



https://www.fakticke.info/ne-ockovany-p ... e-pristat/

Ne, očkovaný pilot nezemřel během letu a letadlo nemuselo nouzově přistát

https://www.fakticke.info/ne-pet-pilotu ... -covid-19/

Ne, pět pilotů JetBlue nezemřelo kvůli vakcíně proti COVID-19

[Alaja]

Z FB...trocha poezie...

[Trini]

:nevim:
Co mne opravdu udivilo, je, že přestože v rakouských zprávách pořád stojí, jak je důležíté, aby se těhotné ženy nechaly očkovat, byly z všeobecného povinného očkování vyjmuty. To je zvláštní, ne?

Já třeba otěhotněl pár dní po 2. dávce a cca 2 týdny po ní mi našli krev v moči (asi ten grafen řádil v ledvinách). Je to pravidelný odběr a nikdy předtím ani po tom se to nestalo, tak lékaři ani nezjistili, odkud ta krev pocházela. Na 3. půjdu raději až po porodu.

[Trini]

https://www.novinky.cz/komentare/clanek ... s-40380289

KOMENTÁŘ: Zaveďme modré covidové knížky - Václav Klaus

Vím, že slovem experiment řadu lidí rozzlobím, ale dnešní boj s virem SARS-CoV-2 pomocí nedostatečně testovaných vakcín experimentem je. To je, a to i tzv. experty, nepopíraným faktem. Tyto vakcíny byly jako překotná reakce na vývoj epidemie covidu schváleny k použití předběžně a „experimentálně“. To byl v loňském roce oficiální výrok.

Jde o vážné věci a debata o nich by měla být racionální a férová. Naše země (stejně jako další země Západu) je v této věci rozpolcena. Někteří lidé se bez jakéhokoli odporu nechávají očkovat, protože se asi skutečně bojí a protože uvěřili obrovské, s ničím v minulosti nesrovnatelné propagandě tohoto konkrétního očkování. Nenechají se vyvést z míry ani tím, že je najednou všechno jinak, než jim bylo slibováno. Teď se ukazuje:

– že nestačí jedno očkování (a začíná být zřejmé, že se bude jednat o opakované očkování jako proti normální chřipce);

– že délka působení očkování je kratší, než bylo původně deklarováno;

– že očkování nechrání proti onemocnění covidem, ale snad proti jeho horšímu průběhu;

– že i očkovaný může přenášet virus atd., atd.

Někteří další lidé sice žádné velké iluze o očkování neměli, ale očkovat se dali, aby měli „papír“, aby mohli konzumovat výhody očkovaných. Proporce těch, kteří skutečně uvěřili, vůči těm, kteří očkování pouze bez nadšení akceptují, není a nemůže být přesně známá, ale určitě to není 10 : 1. Spíše to bude 5 : 5. To zaslepení obhájci očkování nechtějí slyšet.

Na druhé straně jsou stejně rozumně uvažující lidé. Ti proti očkování bojují, protože mu nevěří, protože se bojí jeho vedlejších účinků, protože vidí faleš v očích halasných propagátorů očkování, kteří jsou v politice, v byznysu i v medicíně. Někteří z nich ale odmítají vynucované očkování z principu, z důvodu omezování individuálních práv a svobod. Ani tuto proporci přesně neznáme. Já patřím do této poslední skupiny. Méně démonizuji vakcíny (i když v ně nevěřím), více protestuji proti tomu, že mne někdo do očkování nutí, a hlavně mám jiný stupeň averze k riziku (což je dobře definovaný ekonomický pojem). Jsem ochoten více riskovat.

Řešení to nemá. Tyto dvě skupiny lidí jsou v mnoha ohledech jasně vymezeny a odděleny. Větší (a méně hloupá) propaganda očkování to nezmění. Nechat se, či se nenechat očkovat je dilematický problém, pro který je typické, že jsou argumenty pro i proti (i když to asi pan Kubek nechápe). Může být pravda, že očkování pomáhá v součtu (ekonom ve mně říká v makropohledu), ale neméně spornou pravdou je to, že očkování nepomáhá každému. Pro někoho je dokonce nevhodné a nebezpečné.

To autoritativní obhájci očkování nepřijímají. Do omrzení nám vykládají jeho výhody a v poslední době přecházejí až k úvahám o povinnosti očkování, ale to je příliš paušální argumentace, tam chybí „mikro“ uvažování.

Zkusme to opačně. Navrhuji obrátit gard – nepřesvědčovat o výhodách, ale jasně definovat, pro koho a za jakých podmínek je očkování nevhodné. Je to nenulová množina lidí. Pomohu si analogií – ze zákona bývala povinná základní vojenská služba, ale vedle toho existovala modrá knížka. Pánové Vojtěchové, Kubkové, Smejkalové, přestaňte mluvit o povinnosti očkování, zahajte místo toho vážnou diskusi o „modré covidové knížce“. Tam ať se uplatní všechna varování, všechny alternativní koncepce a hypotézy, všechny nejistoty, všechna rizika a obavy. Těch rizik, a to velmi vážných, je totiž nemalé množství. Mluvit o výhodách je snadné, specifikovat rizika je daleko těžší. Tam se nevystačí s tím, že „v součtu“, v makro pohledu, vakcína pomáhá (i když navíc jen částečně).

Před jakýmkoli pokusem o politické schválení povinného očkování definujme podmínky této zvláštní „modré knížky“. Neměl by toto občan od politiků a jejich medicínských expertů rezolutně žádat? Chtěl-li bych organizovat demonstrace, pak s tímto programem.

[armin]

12 z 20 corona- mrtvých V Dolním Rakousku byli očkováni. To je víc než polovina.

Ty jsi očkovaná nebo ne?

[Trini]

12 z 20 corona- mrtvých V Dolním Rakousku byli očkováni. To je víc než polovina.

Ty jsi očkovaná nebo ne?

Nejsem.

[Alaja]

Takže jsme se poučili, že při tom experimentu tu volně pobíhají tzv. "očkovaní" lidé s placebem, tudíž nejsou očkovaní (ale s glejtem v ruce že jsou),. Kontrolní skupina, při tomto velkém planetárním experimentu.
Tak proč se furt píše, že se musí proočkovat všechno, včetně kojenců, když tu stále bude.... dost velká neočkovaná kontrolní skupina...že jo....

[Alaja]

Ještě mi chvilku vrtalo hlavou, jak to ta kontrolní skupina má s přeočkováváním. Ale skoro hned jsem si uvědomila, že se přece i na přeočkování musí jeden předem objednat.
To aby mu mohli ze skladu včas dovézt to jeho placebo....

[Alaja]

A kontrolní skupina s placebem, ta přece snáší očkování dobře, vedlejší příznaky nemá, natož nějaké zdravotní problémy, co by se projevily po delším čase...natož aby po očkování umřeli...
Takovému placebáři se jistě nemůže stát, že se bude cítit divně, nebo ho postihne znenadání mozková mlha, že se u něho projeví závrať a spadne na zem...a poláme si kosti, že u něho nepropuknou z ničeho nic plnou silou podivné záněty v těle ...atd. ...
Možná se z této skupiny placebářů rekrutují ti nadšení propagátoři plošného očkování.....

[armin]

Takovému placebáři se jistě nemůže stát, že se bude cítit divně, nebo ho postihne znenadání mozková mlha, že se u něho projeví závrať a spadne na zem...a poláme si kosti, že u něho nepropuknou z ničeho nic plnou silou podivné záněty v těle ...atd. ...

To by ses divila, co by s tebou placebo udělalo - to je tou psychosomatikou. Obzvláště vnímaví na takové informace jsou hypochondři. Proto by neměli ani číst informace o příznacích různých chorob, protože by je u sebe hned našli a začali jimi trpět.

Ale to, že se očkuje také placebem je jen další z výmyslů o očkování.
To se dělá při klinických zkouškách.

[Alaja]

Ale to, že se očkuje také placebem je jen další z výmyslů o očkování.
To se dělá při klinických zkouškách.

To je jen tvé zoufalé přání....

Hele, zrovna na mne vykoukly ty jejich klinické zkoušky...tedy kousek ....tak si študuj...

https://dostojneslovensko.eu/309-pocas- ... mYHbMacnV4

Informácie o vakcínach

Počas klinických skúšok vakcíny Pfizer zomrelo viac ako 1000 ľudí
....

3) Na tejto stránke nájdete kompletné štúdie vakcín na kovid od spoločnosti “Pfizer”, kde sa udáva, že “Odhadovaný dátum dokončenia štúdie Január 31, 2023 ” čo znamená, že nie sú dokončené klinické testy a preto je na zvážení očkovať sa.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... w=2&rank=1
...

4) Na tejto stránke nájdete kompletné štúdie vakcín na kovid od spoločnosti “ModernaTX, Inc.” , kde sa udáva, že “Odhadovaný dátum dokončenia štúdie Október 27, 2022 ” čo znamená, že nie sú dokončené klinické testy a preto je na zvážení očkovať sa.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... w=2&rank=1
...

[Trini]

Armin/Miroslav argumentuje na Poradně nelogicky, srovnává jabka s hruškami.

Když si zapálíš první cigaretu, tak po ní hned neumřeš. Rakovina se z kouření může dostat - ale až za hodně let. Když po 20 let kouření přestaneš, tak ji zřejmě nedostaneš.
Ale u experimentální vakciny na covid se umírá do 14 dnů - v Rakousku už na ni umřelo ca. 183 lidí. Kdo na ni zemře později, ten už se do toho nezapočítává. Někomu holt po trombozách z vakciny uříznou jen nohu.

Vakcina nejenže nepomáhá, ale je hodně riziková. Proto je povinné očkování opravdové svinstvo. Tady jsou proti němu každý den velké demonstrace.

Původně jsem nebyla ani pro, ani proti, vyčkávala jsem, jak se vakcina osvědčí. Kdyby se osvědčila, tak bych se taky dala 2x očkovat - víckrát samozřejmě ne. Proti chřipce se také nenechávám očkovat a zatím jsem ji nechytla - myslím tu pravou chřipku, na kterou tady umírá asi 2 000 lidí ročně.
Jak to vidím, tak vakcina se neosvědčila. Škoda. Díky ní akorát přibyli miliardáři a dále na ní lidé velmi vydělávájí. Ti samozřejmě budou tvrdit, že se osvědčila.

U nás v rodině je to zajímavé. Moje dcera je od začátku covidu stejně radikální jako Tara. Moc jsem ji ze začátku nechápala. Její manžel a dcera to vidí jako ona.
Moji synové byli neutrální. Starší se nechal v létě očkovat a to mi přišlo jako ok. Svou prací příchází do styku s mnoha lidmi a kromě toho potřebuje pravidelně chodit k holiči. To jsem ale ještě netušila, že přes všechno to očkování přijde v listopadu zase tvrdý lockdown - pro všechny - neočkované i očkované. Prostě očkování se neosvědčilo.
Druhý syn je už od začátku covidu v homeoffice, pořád doma, ale kvůli blížícímu se povinnému očkování se ted' nechal poprvé očkovat. Prý očkování trošinku funguje, tvrdí. Ok, když myslí... Ale když začal s tím, že bych se taky měla dát očkovat, tak jsme se rafli. Moje dcera s vnučkou to málem oplakaly, když se dověděly, že se dál očkovat. Podepisuji všelijaké petice, chodí na demonstrace. takže je velmi zklamalo , že další přislušník rodiny pod tlakem "padl". Tak to nazvaly.

Mně prostě přijde přirozenější zemřít na nějakou nemoc - covid, než na nesmyslné, experimentální a nebezpečné očkování, které si dám "dobrovolně" sama píchnout. To postrádá logiku.
Ale covidem se samozřejmě nakazit nechci. Tak se chráním, jak se dá.

[Trini]

https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... e-40380366

Rakousko připravilo sazebník pokut pro neočkované

Za nesplnění povinnosti očkování proti novému koronaviru, která má v Rakousku platit od 1. února 2022 pro všechny obyvatele starší 14 let, hrozí pokuta 600 eur (15 252 korun). To lze opakovat každé tři měsíce s maximální pokutou 3600 eur (91 512) nebo 2400 eur (61 tisíc korun) ročně. Uvádí se to v prvním návrhu zákona o povinném očkování proti covidu-19, který v neděli zveřejnil zpravodajský pořad ZiB veřejnoprávní televize ORF.

Ministerstvo zdravotnictví však podle zprávy ZiB znění návrhu nepotvrdilo s tím, že konečnou verzi plánuje zveřejnit příští týden.

„Jakmile bude k dispozici konečný dohodnutý návrh, společně ho sdělíme,“ oznámila mluvčí ministerstva na webu ORF.

Zavedení povinného očkování vyvolalo v Rakousku rozruch. Minulou sobotu vyšly do ulic desetitisíce lidí, podle policie jich bylo 42 tisíc, což je o něco více než při první demonstraci před dvěma týdny. Došlo také k několika potyčkám mezi protestujícími a policisty.

V Rakousku je podle serveru Our World in Data očkováno téměř 68 procent populace. Počet nově vakcinovaných se ale příliš nezvyšuje. Od poloviny listopadu až do 13. prosince platí v Rakousku lockdown pro neočkované i naočkované. Pro druhou sortu lidí ale tímto dnem skončí, zatímco lidé bez vakcinace budou nadále omezováni.

Z povinného očkování, které vejde v platnost od 1. února 2022, mají výjimku pouze těhotné ženy, lidé, kteří nemoc prodělali v posledních 180 dnech, a osoby, které nemohou být očkované ze zdravotních důvodů.

Jak to bude v Rakousku

Všichni Rakušané, kteří se do začátku února příštího roku nenechají očkovat, obdrží 15. února od ministra zdravotnictví dopis s výzvou k očkování.

První pokuty za porušení očkovací povinnosti začnou okresní úřady ukládat od 15. března. Ministr zdravotnictví může vyhláškou vymezit skupiny osob, na které se budou vztahovat nižší finanční sankce.

Peníze vybrané z pokut mají být podle návrhu věnovány místním zdravotnickým zařízením.

Jak to bude s povinným očkováním, se pořád mění. Dříve měl ten, co nezaplatí pokuty, jít do vězení. Ale to změnili - zřejmě by to při zkoumání podle zákona - neprošlo. Včera se ministra zdravotnictví ptali, proč povinné očkovaní neplatí pro těhotné ženy a proč je až od 14 let. Neodpověděl, raději mluvil všeobecně o něčem jiném. Dále se tvrdí, že povinné očkování nebude v žádném připadě nucené. Pro chudší lidi, kteří se nebudou moc dovolit za sebe a každého člena
rodiny zaplatit 2 400 euro ročně to ale samozřejmě nucené bude.
Někteří politici a právnící tvrdí, že k povinnému očkování nedojde, protože stát by za to nemohl ručit.

[Trini]

Tlak na neočkované se v Rakousku stupnuje. Od příštího pondělí končí kockdown - ale jen pro očkované. Neočkovaní nesmí nakupovat dárky v obchodech, nesmí chodit na vánoční trhy. No jo, já stejně kupuju dárky především u amazon.

[armin]

Vakcina nejenže nepomáhá, ale je hodně riziková.

Moje zkušenosti s očkováním jsou trochu jiné:
Z okruhu příbuzných a známých kterých je asi 30 jsou všichni očkovaní, kromě vnoučat. Ani jeden na to nezemřel, ani neměl nějaké potíže po očkování.
Z těch všech se v lázních nakazil akorát tchán (80+) a měl velmi lehký průběh (ztratil čich a asi tři dny měl teploty). Jeho manželka se kterou žijí ve společné domácnosti (také očkovaná) se od něj nenakazila.
Pak jsme tu měli dva zedníky, odpůrce očkování (když jsem jednomu řekl, že jsem očkovaný, řekl "Cože, vy tomu věříte??". Ti se v průběhu prací někde nakazili (ne od nás - my jsme se nechali následně otestovat PCR testem protože jsme s nimi úzce spolupracovali a jsme stále negativní). A zedníci už tři neděle nejsou schopni pokračovat u nás v práci. S jedním občas telefonuji. Horečky, teď když už by měl být zdravý, tak sotva chodí, zimnice, čich furt nic, ztratil 7kg na váze za ty tři neděle. A oběma se od nich nakazila celá jejich rodina (také neočkovaná).

[Trini]

Vakcina nejenže nepomáhá, ale je hodně riziková.

Moje zkušenosti s očkováním jsou trochu jiné:
Z okruhu příbuzných a známých kterých je asi 30 jsou všichni očkovaní, kromě vnoučat. Ani jeden na to nezemřel, ani neměl nějaké potíže po očkování.
Z těch všech se v lázních nakazil akorát tchán (80+) a měl velmi lehký průběh (ztratil čich a asi tři dny měl teploty). Jeho manželka se kterou žijí ve společné domácnosti (také očkovaná) se od něj nenakazila.
Pak jsme tu měli dva zedníky, odpůrce očkování (když jsem jednomu řekl, že jsem očkovaný, řekl "Cože, vy tomu věříte??". Ti se v průběhu prací někde nakazili (ne od nás - my jsme se nechali následně otestovat PCR testem protože jsme s nimi úzce spolupracovali a jsme stále negativní). A zedníci už tři neděle nejsou schopni pokračovat u nás v práci. S jedním občas telefonuji. Horečky, teď když už by měl být zdravý, tak sotva chodí, zimnice, čich furt nic, ztratil 7kg na váze za ty tři neděle. A oběma se od nich nakazila celá jejich rodina (také neočkovaná).

Kolem tebe ale ten covid řádí. V mém okolí nic.
Známá akorát vyprávěla, že její dcera měla covid - mírný průběh, ani nešla k dotorovi. Od ní se nakazil její manžel, také mírný průběh, ale ten k doktorovi šel - byl pozitivní, museli oba do karantény, i když jeho žena už byla negativní. Známá se od nich nenakazila. Samozřejmě všichni neočkovaní. Zajimavé je, že nedávno měl s její dcerou hodinu a půl poradu šéf, očkovaný, a po poradě jí řekl, že měl ráno pozitvní test. Ti očkovaní jsou takoví mili, že? Ale nenakazila se, asi má dobrou imunitu potom prodělaném covidu.

[Alaja]

Jelikož nechodím se nikam courat a vykecávat a domů nikdo ještě vir nedonesl, tak jsem se ani nemusela nikdy testovat.