Fantasmagorie

[Jana]

Jana, si holt myslí, že je osvícená. Ale to jí zřejmě nestačí plně uspokojit, pokud o tom nepřesvědčí ostatní. A tak pořád ostatní přesvědčuje a přesvědčuje, že ví všechno nejlépe a že to má jako probuzení, ale nikdo jí to nevěří.

Může tady být ztotožnění s myslí, s představou individuality, a je možné si myslet, co si kdo myslí. Je možné tu existenci mít rozdělenou na osvícené a neosvícené individuality, je možné prožívat jako realitu duchovní závody, kdo bude dřív osvícený a dokazovat si neosvícenost těch druhých.

A může tady být osvobození od mysli, nepřipoutanost k žádné myšlence a pak je ten život se vším všudy dokonalý. Může tady být poznání, že všechno je láskou. Každá bytost bez ohledu na to, jak se projevuje, je tou dokonalostí, krásou. Osvícenou existencí, která nemá chybu.

[armin]

Jana, si holt myslí, že je osvícená. Ale to jí zřejmě nestačí plně uspokojit, pokud o tom nepřesvědčí ostatní. A tak pořád ostatní přesvědčuje a přesvědčuje, že ví všechno nejlépe a že to má jako probuzení, ale nikdo jí to nevěří.

Může tady být ztotožnění s myslí, s představou individuality, a je možné si myslet, co si kdo myslí. Je možné tu existenci mít rozdělenou na osvícené a neosvícené individuality, je možné prožívat jako realitu duchovní závody, kdo bude dřív osvícený a dokazovat si neosvícenost těch druhých.

A může tady být osvobození od mysli, nepřipoutanost k žádné myšlence a pak je ten život se vším všudy dokonalý. Může tady být poznání, že všechno je láskou. Každá bytost bez ohledu na to, jak se projevuje, je tou dokonalostí, krásou. Osvícenou existencí, která nemá chybu.

A může tady být osvobozená mysl, která se nepotřebuje vyhýbat představám, myšlenkám, rozlišování, chybám, zkušenostem a poznání že vše je tím, čím to je.

V tom, co píšeš ty, je problém, že si bereš všechno osobně a tak se musíš utíkat k tomu, že jsi osvícená, láskou a že nic nemá chybu. případně jako Veil, že ve skutečnosti pro jistotu ani neexistuješ.

[Trini]

Jana, si holt myslí, že je osvícená. Ale to jí zřejmě nestačí plně uspokojit, pokud o tom nepřesvědčí ostatní. A tak pořád ostatní přesvědčuje a přesvědčuje, že ví všechno nejlépe a že to má jako probuzení, ale nikdo jí to nevěří.

Může tady být ztotožnění s myslí,

Ano, u tebe je to ztotožnění s představou mysli, že jsi osvícená.

[Trini]

A může tady být osvobozená mysl,

Ano, Nisargadatta ji nazval očištěná, a ta se tak stane výborným služebníkem.

[Jana]

Jana, si holt myslí, že je osvícená. Ale to jí zřejmě nestačí plně uspokojit, pokud o tom nepřesvědčí ostatní. A tak pořád ostatní přesvědčuje a přesvědčuje, že ví všechno nejlépe a že to má jako probuzení, ale nikdo jí to nevěří.

Může tady být ztotožnění s myslí,

Ano, u tebe je to ztotožnění s představou mysli, že jsi osvícená.

Pak asi víš víc, než já.

[Jana]

Jana, si holt myslí, že je osvícená. Ale to jí zřejmě nestačí plně uspokojit, pokud o tom nepřesvědčí ostatní. A tak pořád ostatní přesvědčuje a přesvědčuje, že ví všechno nejlépe a že to má jako probuzení, ale nikdo jí to nevěří.

Může tady být ztotožnění s myslí, s představou individuality, a je možné si myslet, co si kdo myslí. Je možné tu existenci mít rozdělenou na osvícené a neosvícené individuality, je možné prožívat jako realitu duchovní závody, kdo bude dřív osvícený a dokazovat si neosvícenost těch druhých.

A může tady být osvobození od mysli, nepřipoutanost k žádné myšlence a pak je ten život se vším všudy dokonalý. Může tady být poznání, že všechno je láskou. Každá bytost bez ohledu na to, jak se projevuje, je tou dokonalostí, krásou. Osvícenou existencí, která nemá chybu.

A může tady být osvobozená mysl, která se nepotřebuje vyhýbat představám, myšlenkám, rozlišování, chybám, zkušenostem a poznání že vše je tím, čím to je.

Jakmile jednou pochopíte, že všechny jevy samsáry i nirvány jsou jenom výtvorem mysli a že podstata mysli je prázdná, pak proměna nečistého vnímání na vnímání čisté je snadná - všechny jevy jsou jednoduše rozpoznány jako prvotně čisté.

Jakmile je jasné, že vše je prvotně čisté a že podstata mysli je prázdná, kde by vznikala jaká potřeba se vyhýbat nebo nevyhýbat představám, myšlenkám, rozlišování, chybám, zkušenostem?

V tom, co píšeš ty, je problém, že si bereš všechno osobně a tak se musíš utíkat k tomu, že jsi osvícená, láskou a že nic nemá chybu. případně jako Veil, že ve skutečnosti pro jistotu ani neexistuješ.

Problém je záležitost mysli, a když je mysl prázdná, kde by se vzal jaký problém, Miroslave?

[Jana]

A může tady být osvobozená mysl,

Ano, Nisargadatta ji nazval očištěná, a ta se tak stane výborným služebníkem.

Mohla bys najít nějakou citaci, kde mluví Nisargadatta o očištěné mysli, která se stane služebníkem ?

Řekla bych, že nikdy o ničem takovém nemluvil. Co tohle?

Maharadž: Životní síla je očišťována praktikováním meditace, a když je očištěna, vyzařuje navenek světlo „Já“, ale konajícím principem je životní síla. Když tato očištěná životní síla a světlo Átman („Já“) splynou, pak vše zmizí – koncept, mysl, představivost. Životní síla je činným principem a to, co člověku dává schopnost vnímat, je vědomí.

[Trini]

Mohla bys najít nějakou citaci, kde mluví Nisargadatta o očištěné mysli, která se stane služebníkem ?

Podívám se.

Tohle je důležité:

Nisargadatta: Slova džnanína mají sílu rozpustit ignoranci a zamlžení mysli. Slova nejsou rozhodující, nýbrž síla, která za nimi stojí.

Otázka: Co je tato síla?

Nisargadatta: Síla přesvědčení, která je založena na osobním uskutečnění, na vlastní, přímé zkušenosti.

Dále:

Nisargadatta: Když je hledající opravdový, je možné mu dát světlo. Světlo je tady pořád a pro všechny, ale je jen málo hledajících a mezi těmito málo je ještě méně těch, kteří jsou opravdu zralí. Zralost srdce a mysli je nezbytná.


.........
Tady to je - v kapitole 19, první knihy I AM THAT:

Nisargadatta: Vyčištěná mysl je věrným služebníkem Nadjá. Stará se o nástroje jak ve vnitřním tak ve vnějším a nechává je plnit jejich úkoly.

Tak promlouvá realizovaný.

[Trini]

Ano, Nisargadatta ji nazval očištěná, a ta se tak stane výborným služebníkem.

Mohla bys najít nějakou citaci, kde mluví Nisargadatta o očištěné mysli, která se stane služebníkem ?

Řekla bych, že nikdy o ničem takovém nemluvil.

Kdybys byla osvícená, tak bys to znala. Věděla bys, že to tak je.

[Jana]

Díky

V kontextu říká tohle:

M: Očištěná mysl je věrným služebníkem svého já. Má na starosti nástroje, vnitřní a vnější a umožňuje jim sloužit svému účelu.
Q: A jaký je jejich účel?
M: Já je univerzální a jeho cíle jsou univerzální. Na sobě není nic osobního. Žít spořádaný život,
ale nedělejte si z něj cíl sám o sobě. Měl by to být výchozí bod pro velké dobrodružství.

Není to cíl, ale to, z čeho se vychází na počátku. Tak to jo.

[armin]

V tom, co píšeš ty, je problém, že si bereš všechno osobně a tak se musíš utíkat k tomu, že jsi osvícená, láskou a že nic nemá chybu. případně jako Veil, že ve skutečnosti pro jistotu ani neexistuješ.

Problém je záležitost mysli, a když je mysl prázdná, kde by se vzal jaký problém, Miroslave?

Ty asi považuješ pojem prázdná mysl za to, že v mysli nejsou žádné myšlenky, žádné problémy atd.
Nečistota mysli či myšlenek spočívá v ulpívání na myšlenkách, představách, v sebestřednosti. A co ulpívá? no nejspíš srdce, potřeba zachování pocitu sebepotvrzení, sebezachování. Proto se některé mysli potřebují stále předvádět jak jsou správné a dobré, protože mají v podstatě strach z vlastní bezvýznamnosti až neexistenci. Jiné mysli se ze stejného důvodu předvádějí a sebepotvrzují třeba majetkem, mocí, atd.

[Trini]

Díky

V kontextu říká tohle:

M: Očištěná mysl je věrným služebníkem svého já. Má na starosti nástroje, vnitřní a vnější a umožňuje jim sloužit svému účelu.
Q: A jaký je jejich účel?
M: Já je univerzální a jeho cíle jsou univerzální. Na sobě není nic osobního. Žít spořádaný život,
ale nedělejte si z něj cíl sám o sobě. Měl by to být výchozí bod pro velké dobrodružství.

Není to cíl, ale to, z čeho se vychází na počátku. Tak to jo.

Bez očistěné mysli není možná realizace. Málokdo toho dosáhne.

Mimochodem ten překlad je od někoho, kdo se moc nevyzná. Nejde o žádné malé jáčko, ani o sebe. Ale o velké Já. Proto považuji za lepší překlad Nadjá.

Očištěná mysl je věrným služebníkém Nadjá (ne "svého já" - to potom v tobě vyvolává představu začátku, ale to vůbec neodpovídá tomu, o čem Nisaragadatta mluvil - Nemluvil o já, ale o Nadjá, které je univerzální) Normální mysl proto nemůže být dobrým služebníkem Nadjá.

Na Nadjá není nic osobního. ("Na sobě není nic osobního" - je zcela nesmyslný překlad).

Komu se podaří očistit mysl, je už skoro u cíle.

P.S. Zkus radši anglický překlad.

[Trini]

. Žít spořádaný život,
ale nedělejte si z něj cíl sám o sobě. Měl by to být výchozí bod pro velké dobrodružství.

Není to cíl, ale to, z čeho se vychází na počátku. Tak to jo.

Ty si zakládáš na svém spořádaném životě a často nám ho předkládáš jako důkaz své osvícenosti. A jak vidíš, podle Nisargadatty to tak není.

Ale i tento překlad moc neodpovídá.

Nisargadatta: Žijte spořádaným životem, ale nedělejte si z toho cíl. (To byla osobní rada pro toho tazatele.)

[Pedrito]

V tom, co píšeš ty, je problém, že si bereš všechno osobně a tak se musíš utíkat k tomu, že jsi osvícená, láskou a že nic nemá chybu. případně jako Veil, že ve skutečnosti pro jistotu ani neexistuješ.

Problém je záležitost mysli, a když je mysl prázdná, kde by se vzal jaký problém, Miroslave?

Ty asi považuješ pojem prázdná mysl za to, že v mysli nejsou žádné myšlenky, žádné problémy atd.
Nečistota mysli či myšlenek spočívá v ulpívání na myšlenkách, představách, v sebestřednosti. A co ulpívá? no nejspíš srdce, potřeba zachování pocitu sebepotvrzení, sebezachování. Proto se některé mysli potřebují stále předvádět jak jsou správné a dobré, protože mají v podstatě strach z vlastní bezvýznamnosti až neexistenci. Jiné mysli se ze stejného důvodu předvádějí a sebepotvrzují třeba majetkem, mocí, atd.

Nauka na tohle vše pamatuje. A není to nauka mentální, intelektuální, ani filozofická... Napřed tu je vždy čistá touha.. a kéž by nikdy nezmizela. To je to pravé - vědomosti jsou jen vědomosti. Nesmí odtrhnout hořící pozornost od plamene. Snad to ani není nauka, snad je to přirozenost, co hledá palivo pro svůj oheň. Nauka splní pro hledače ohně účel, vyslyší-li, hoř. Tehdy nauka, učené i učedník hoří.. hoří individuální touha.

[Pedrito]

Njn, upravoval jsem chybu ohledně "slyšet".. my dyslektici to tak máme, že nám hrubka dojde až pozdějš..

[Jana]

V tom, co píšeš ty, je problém, že si bereš všechno osobně a tak se musíš utíkat k tomu, že jsi osvícená, láskou a že nic nemá chybu. případně jako Veil, že ve skutečnosti pro jistotu ani neexistuješ.

Problém je záležitost mysli, a když je mysl prázdná, kde by se vzal jaký problém, Miroslave?

Ty asi považuješ pojem prázdná mysl za to, že v mysli nejsou žádné myšlenky, žádné problémy atd.

Mluvíš o tom, jako by prázdná mysl byla jen pojmem, který se dá za něco považovat.

Jestli je rozpoznaná myšlenka, vize, představa jako prázdná, tak samo sebou v mysli není nic jiného, než myšlenky, které jsou prázdné, takže v mysli není nic skutečného, není v ní nic. Není v ní ani ulpívání na představě, že někdo druhý se potřebuje předvádět, sebepotvrzovat, jistojistě musí trpět strachem z vlastní bezvýznamnosti a podobně.

S čistou prázdnou myslí je vše čisté, ve své původní podobě. Proto v ní není potřeba nikoho hodnotit. Nenalézají se v ní vůbec žádné problémy. S čistou (prázdnou) myslí v Tobě a ani v nikom jiném nelze poznávat nic jiného, než jak říká E. Tomáš, nejvyšší pravdu, která samo sebou nemůže být jiná, než osvícená. Tím pádem odpadá potřeba dokazovat nebo předpokládat že jsi mimo osvícení.

A ještě něco, je tady ten paradox, že čistá prázdná mysl nijak nebrání projevu, který tady je. Dokonce všechna slova Mudrců a probuzených byla pronášena vždycky a jen s prázdnou myslí.

Je to zajímavé, jeden by řekl, že něco takového ani není možné, že k takové promluvě musí být mysl plná moudrých myšlenek. Ale oni mají prázdnou mysl a vůbec netuší, jaká bude další věta. Jde to z nich akosi samo. A říkají k tomu: "Ticho promlouvá", "Vědomí mluví" a podobně.

[Jana]

. Žít spořádaný život,
ale nedělejte si z něj cíl sám o sobě. Měl by to být výchozí bod pro velké dobrodružství.

Není to cíl, ale to, z čeho se vychází na počátku. Tak to jo.

Ty si zakládáš na svém spořádaném životě a často nám ho předkládáš jako důkaz své osvícenosti. A jak vidíš, podle Nisargadatty to tak není.

Ale i tento překlad moc neodpovídá.

Nisargadatta: Žijte spořádaným životem, ale nedělejte si z toho cíl. (To byla osobní rada pro toho tazatele.)

Překvapuje mě, Péťo, že pořád uvažuješ, že osvícení je nějaká osobní záležitost, kterou je potřeba dokazovat.

Je tvá existence jiná, než osvícená?
Je nějak časoprostorově omezená?

Jestli na první otázku odpovídáš ano a na druhou ne, pak kde by se tu vzalo co neosvíceného?

A jestli odpovídáš jinak, pak je dobré poznat nejprve sama sebe, a pak se teprve starat o to, jak jsou na tom ti druzí.

[armin]

Jestli je rozpoznaná myšlenka, vize, představa jako prázdná, tak samo sebou v mysli není nic jiného, než myšlenky, které jsou prázdné, takže v mysli není nic skutečného, není v ní nic. Není v ní ani ulpívání na představě, že někdo druhý se potřebuje předvádět, sebepotvrzovat, jistojistě musí trpět strachem z vlastní bezvýznamnosti a podobně.

Ty si to představuješ jako Hurvínek válku.
Nejen myšlenky, ale všechno je prázdné. To neznamená že to není skutečné.

[Jana]

Jestli je rozpoznaná myšlenka, vize, představa jako prázdná, tak samo sebou v mysli není nic jiného, než myšlenky, které jsou prázdné, takže v mysli není nic skutečného, není v ní nic. Není v ní ani ulpívání na představě, že někdo druhý se potřebuje předvádět, sebepotvrzovat, jistojistě musí trpět strachem z vlastní bezvýznamnosti a podobně.

Ty si to představuješ jako Hurvínek válku.
Nejen myšlenky, ale všechno je prázdné. To neznamená že to není skutečné.

Co je Skutečné? Můžeš o tom napsat něco víc?

Je to něco, co se objeví a zmizí, nebo co se nemění?

Je Skutečností to, jak se kdy jevíš, nebo to, kdo skutečně jsi?

Je Skutečností přesvědčení o znalosti Tebe na základě nějakého projevu, který se objevil a zmizel, který je už teď jen utkvělou představou v mysli? Je to skutečné poznání, kdo jsi? Je to skutečnost sama?

[Trini]

. Žít spořádaný život,
ale nedělejte si z něj cíl sám o sobě. Měl by to být výchozí bod pro velké dobrodružství.

Není to cíl, ale to, z čeho se vychází na počátku. Tak to jo.

Ty si zakládáš na svém spořádaném životě a často nám ho předkládáš jako důkaz své osvícenosti. A jak vidíš, podle Nisargadatty to tak není.

Ale i tento překlad moc neodpovídá.

Nisargadatta: Žijte spořádaným životem, ale nedělejte si z toho cíl. (To byla osobní rada pro toho tazatele.)

Překvapuje mě, Péťo, že pořád uvažuješ, že osvícení je nějaká osobní záležitost,

Fakt je, že osvícení se projevuje na osobě. Ale osvícených je jen hrstka.

A jestli odpovídáš jinak, pak je dobré poznat nejprve sama sebe, a pak se teprve starat o to, jak jsou na tom ti druzí.

Co je to "sama sebe", Jani?

Zřejmě se ti nelíbí, že tě poznávám jako neosvícenou. Ale až se budeš starat jen sama o sebe, tak ti to už vadit nebude.